李观棋点头说道：“不错。历代君主视百姓为愚民，且妄行其是，败亡者居多。其实百姓为水，当权者为舟。若能顺应水势，则舟行自顺；若逆水势而行，则舟覆亦不为奇。水能载舟，亦能覆舟说的就是这个道理。”
这话当然不是李观棋原创，但是他现在说出来却让在场的大臣们都感觉很有哲理。
陆空海听后再次立起。拱手向李观棋一揖道：“陛下既有此思，实为天下之幸。为君者爱民如子。从善如流，何愁天下不能大治如今大乱之后，百姓畏厌强权，正是施行教化的时候。若上下同心，不出三年，则天下即可大治。”
东方睿听到这里。实在忍不住，霍地站起，引经据典道：“夏、商、周三代以后，人心渐渐浇薄，所以秦朝专用法律。汉代杂用霸道。它们是想教化而不能，不是不想教化。陛下，陆空海为一浅薄书生，不识时务，若信其虚论，必败乱国家。”
陆空海不待李观棋接话，当场反驳过去：“五帝三王，不易人而化，行帝道则帝，行王道则王，在于当时所理，化之而已。至于东方大人所说大乱之后不宜教化，相反的例子，历史上也多得很。昔黄帝与蚩尤七十余战，其乱甚矣，既胜之后，复致太平；九黎乱德，颛顼征之，既克之后，不失其化；桀为乱虐，而汤放亡，在汤之日，则得太平；纣为无道，武王伐之，成王之代，亦致太平。”
陆空海这番话援古引今，考之史籍，李观棋都听懵了，连秦敏中和林白都连连点头，东方睿闻言也一时语塞。
陆空海再接再厉，反问道：“若如东方大人所言人渐浇薄，不及纯朴，至今应悉为鬼魅，宁可复得而教化耶”
东方睿顿时变得哑口无言。
赵普咳了一声，说道：“陆大人的这番话，想来是有些道理。然上古之时毕竟遥远，拿那时的典故来说今天的事情，咳咳，恐怕就有些虚妄了。要知治国之道，最为实在，容不得一点儿虚无。”
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